Миряне.Ру
православный форум и православный чат.

колокола


Форум закрыт с 1 декабря 2007 года.
Просим прощения у всех администраторов, участников и посетителей сайта.
Список форумов Миряне » Вопросы неправославных » О церкви. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема 
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 2:18 am Ответить с цитатой
Сергей
Форумчанин со стажем
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 183
Откуда: Москва




zlataya писал(а):
Сергей
По моему, здесь говорится не о постройках

Но один точно о постройках:
Marlboro писал(а):
svs173
но ведь Христос может быть и вне церкви, не так ли?
Христос не может быть вне того, что сам саздал.

По этому такая путаница и пошла.

_________________
Каждый имеет право на своё мнение,
но не каждое мнение имеет право быть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 2:19 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




svs173
как раз таки определение "Церковь во Христе" подразумевает наличия Христа вне Церкви. т.к. он - большее.

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 2:20 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




Сергей
ни о каких постройках речи не идет. я говорил об институте.

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 2:22 am Ответить с цитатой
zlataya
Модератор
Зарегистрирован: 11.01.2006
Сообщения: 414
Откуда: Столица нашей родины




Marlboro
Нет, тут ты ошибаешься, Христос не может существовать без церкви. Это неотъемлемые части единого целого. Да, он главный но ни церковь без Христа не может ни Он без нее.

_________________
Потому что, потому что
Всех нужнее и доpоже
Всех довеpчивей и стpоже
В этом миpе добpота
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 2:28 am Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




zlataya
вот я и пытаюсь понять - почему не может быть Христос без церкви?

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 3:15 am Ответить с цитатой
Катавасия
Житель форума
Зарегистрирован: 19.12.2005
Сообщения: 502




Marlboro писал(а):
вот я и пытаюсь понять - почему не может быть Христос без церкви?

Очень просто:
Евангелие от Матфея, глава 16 , стихи 13-20.
ИСПОВЕДАНИЕ ПЕТРА И КАМЕНЬ ЦЕРКВИ ( 8:27-30; 9:18-21)
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Конечно Христа можно найти и вне Церкви, но проще все же в ней.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Re: О церкви.
СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 12:36 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Marlboro писал(а):
Скажите, люди добрые, не может ли кто-нибудь мне предоставить философское и богословское обоснование церкви как института? был бы очень благодарен.

Для того, чтобы ответить на вопрос что такое Церковь, я думаю, нужно сначала обратиться к вопросу о человеке. Каким был создан человек и в каком состоянии он пребывает сейчас. Таким образом заодно мы получим ответ на вопрос ЗАЧЕМ нужна Церковь. Постараюсь быть кратким, не уклоняться в те или иные подробности, и не приводить бесконечное количество святоотеческих цитат, хотя вполне мог бы это сделать. Попытаюсь изложить самое главное. Если что-то упущу, не судите строго.
Итак, начнем.
Из того, что говорит Священное Писание мы знаем, что человек был сотворен бессмертным и безгрешным. Человек был создан для вечной жизни и, будучи питаем Божественной благодатью, не мог умереть. Свойства человеческой природы были иными, чем сейчас. Он обладал более совершенным разумом, способным понимать суть вещей. Он мог даже понимать животных. Господь вложил в него Свой образ, одной из важнейших черт образа Божия в человеке является свободная воля (прошу обратить на это внимание), благодаря которой он мог свободно любить своего Творца. Именно такая свободная любовь и преданность особенно ценна и дорога Создателю. А самое главное, человек имел способность к непосредственному благодатному богообщению. Кроме того, это состояние человека не было конечным, он имел возможность возрастания в более совершенное состояние, приобретая все большее богоподобие. Это возрастание и сближение опять-таки зиждется на свободной взаимной любви Бога и человека.
Что же случилось с ним? Почему он изменился? Почему мы сейчас не такие, какими были созданы? Виной всему - преступление Божественной заповеди. И дело вовсе не в том, что он съел плод с запретного дерева. Это преступление против любви Божией. Дьявол в образе змея говорил Еве, что если вкусите сей плод, то "будете как боги". Человек знал, что Бог предназначил ему богоподобие, но это богоподобие нужно было стяжать долгим трудом. Знал также, что это богоподобие есть великий дар Божией любви к своему творению, и этот труд сопровождается обильной помощью Творца. Но дьявол говорит ему: "съешь плод с этого дерева и станешь как бог", так просто, быстро и без всяких трудов. И человек поверил и вкусил. Кроме того человек поверил в ту клевету на Бога, которую произнес дьявол. Он сказал: нет, не правда, что вкусив этого плода, вы умрете, Бог запретил вам есть его, потому что Он знает, что когда вы его вкусите, станете как боги. Человек направил свою волю против Творца, против Его любви, наперекор Божественнопу промыслу. Как только он это сделал, сразу потерял ту благодать, которой одарил его Господь. Человек пошел по пути самости, решив, что сможет стать как бог без Бога. Как следствие человеческая природа повредилась. Ум и сердце (чувства) помрачились до того состояния, которое мы имеем сейчас. Воля, которая ранее была направлена к Божией любви, к богоугождению, приобрела другое направление - на угождение себе. Утратилось бессмертие, т.к. отступила благодать (хоть и не на столько, чтобы совсем человеку погибнуть). Утратилась и способность непосредственного богообщения. Это повреждение, эта наша болезнь и есть тот первородный грех, который мы и по сей день наследуем от наших прародителей, рождаясь в этот мир. С момента грехопадения люди были отлучены от Бога и обречены на вечную погибель. Это повреждение оказалось настолько глубоко, что сделало человека неспособным самому вернуться в то первозданное состояние, каким он был создан. И по мере увеличения грехов в дальнейшей жизни эта болезнь в нем усугублялась.
Но Господь не оставил человека погибать. Если человек не в состоянии прийти к Богу, то Бог Сам приходит к человеку. Вторая Ипостась Пресвятой Троицы - Сын - воплощается, чтобы спасти нас. Сын Божий принимает на себя человеческое естество, соединяясь с ним "неслитно, неизменно, неразлучно, нераздельно". Он становится человеком, точнее Богочеловеком. Он принял на себя нашу природу, стал одним из нас. Он жил среди людей нашей человеческой жизнью. И когда Ему исполняется тридцать лет, Он выходит на Свою проповедь. Христос проповедует Царствие Божие, Он призывает нас к покаянию. В конце концов Он умирает за нас, причем от наших же рук (говоря "мы", "от наших рук", я имею ввиду человечество). Но смерть взяла верх только над человеком Иисусом, Бога же она не в силах удержать в своих объятиях. Богочеловек Иисус Христос воскресает на третий день, тем самым сокрушив смерть. И это - то главное, ради чего пришел Сын Божий. Воспринятая Богом человеческая природа исцелена во Христе. Более того, она вознесена к Престолу Божию в Вознесени Христовом, то есть возведена в еще более высокое и близкое к Богу состояние, чем было при сотворении. Седение одесную царя означало максимальное приближение к нему, поэтому в Евангелии употреблено это выражение.
Каким же образом Господь передает нам плоды этой победы, этого исцеления. Перед своей смертью Он устанавливает самое главное Таинство Церкви - Евхаристию, т.е. Святое Причащение Крови и Плоти Христовой. В чем смысл этого Таинства? В Евхаристии мы принимаем в себя то Богочеловеческое естество, которое имеет Христос. Причащаясь мы соединяемся с Ним. Всем известно, что принятая нами пища усваивается нашим организмом и становится его частью. Как говорят медики, человек есть то, что он ест. В Причащении дело обстоит подобным же образом, но несколько иначе. Может, я выражусь слишком простовато, но не может Христос стать частью нас, так как Он - больше. Поэтому не мы усваиваем Его, а Он нас. Мы становимся частью Его Тела (причащаться - значит становиться частью). И это наше единение с Ним и друг с другом через Него и в Нем и есть Церковь. Таким образом Церковь есть Тело Христово, частью Которого мы все становимся, принимая Таинства Христовы. Первым делом и единожды - Крещение, в котором мы воспринимаем залог той благодати Святого Духа, которую человек утратил в грехопадении. А затем регулярно причащаемся Святых Тела и Крови Христовых. Причащение - есть залог нашего совоскресения со Христом к вечной жизни, которое произойдет уже после смерти нашего тела, при всеобщем воскресении. А пока мы живем на земле, еще сильны в нас греховные страсти, и время от времени (мягко говоря) они проявляютя. Поэтому мы нуждаемся в таинстве покаяния (исповеди). Все это дает нам Церковь, т.е. Сам Христос, как Глава Ее.
Исходя из выше сказанного, мы видим необходимость быть членами Церкви, потому что вне Ее нет возможности быть причастным Богочеловечеству Христа. Нет смысла искать Бога где-то вне Церкви самостоятельно, когда Он Сам пришел и открыл Себя нам.
У некоторых людей возникает вопрос: а зачем же нужно было все это - воплощение, страдание, смерть, воскресение, вознесение? Неужели Бог не мог своей всесильной властью просто повелеть и человек исцелился бы? В том-то и дело, что не мог. Человек наделен свободной волей. По свободной воле он отпал от Бога и только по свободной воле может к Нему вернуться. Иначе получилось бы насилие. Кроме того, как выше я уже сказал, свободная воля человека является одной из важнейших черт образа Божия в нас. И если Бог лишил бы человека свободной воли, то это был бы уже не человек. И не возможна уже была бы та свобоная любовь и богообщение, а следовательно и та блаженная вечная жизнь в Боге, ради которой был создан человек.

Примерно так.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 5:47 pm Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




svs173
браво!
отлично написано, спасибо!

у меня есть пара вопросов, обдумаю, напишу позже.

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 4:39 pm Ответить с цитатой
Андрей
Новобранец
Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 6




Marlboro писал(а):
меня есть пара вопросов,

я сильно извиняюсь ,почему Marlboro ?
курю и не могу отвыкнуть,слаб .но хочется бросить сильно.
в Канаде на улицах плакаты :..не курите пожалуйста ,не портите чистый воздух страны" и сильно строго с этим делом
ТВ Алко и Сигарет --------Табу .
а про поиски Бога ,,,конечно надо искать везде .
но никто точно не знает истины.
умрём и узнаем.и хорошо.
мне уж не так и долго до истины.
но не боюсь.
смертных грехов думаю нет.и не будет.
может и не будет сильно тяжело. чем старше иближе к истине тем чаще думаеш о плохом что сделал другим и боишся что не простят у врат Петра.!
посмотрим.ждёт всех хоть верещи и царей и простолюдина.
с уважением к Вашей дискуссии Андрей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 5:03 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Андрей

А у нас не дискуссия, а беседа. Smile Wink

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 7:40 pm Ответить с цитатой
Marlboro
Рядовой
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 32




Андрей
по имени персонажа фильма Харлей Дэвидсон и Ковбой Мальборо Very Happy
*он же на аватаре*
мой любимый фильм, мой любимый персонаж + я на самом деле хожу в шляпе, разве что еще до мотоциклов еще не добрался.

svs173
все еще обмозговываю вопросы Wink

_________________
Ты слишком много думал, Харли!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2006 2:27 am Ответить с цитатой
Aleksandr
Рядовой
Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 20
Откуда: подмосковье




svs173, спасибо, всё хорошо написал. Если только позволите "придеруся" к словам...? Smile
svs173 писал(а):
но это богоподобие нужно было стяжать долгим трудом.

Всё же наверно не "долгим трудом", а творческим СОзиданием(?), ведь труд, как таковой - результат грехопадения человека...
svs173 писал(а):
Неужели Бог не мог своей всесильной властью просто повелеть и человек исцелился бы? В том-то и дело, что не мог. Человек наделен свободной волей. По свободной воле он отпал от Бога и только по свободной воле может к Нему вернуться. Иначе получилось бы насилие.

Я думаю, что не то что бы не"мог"... Было ли бы это "насилием", если бы человек по своей свободной воле испросил у Бога "Своей всесильной властью просто повелеть и человек исцелился бы"?...Думается, что Бог хочет что бы это была СОвместная победа над злом. Хотя это, конечно, все равно победа Бога, но ведь с соучастием человека! А это ценно, это великая честь для человека. Это делает человека человеком! А потом, в этой борьбе человек много чего приобретает.. Извените, что "влез", вы наверно всё это так и подразумевали..?
Андрей писал(а):
смертных грехов думаю нет.и не будет

Извените, думаю, может лучше не зарекаться? А то мне ап.Пётр вспоминается... Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2006 2:44 am Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Aleksandr писал(а):
Всё же наверно не "долгим трудом", а творческим СОзиданием(?), ведь труд, как таковой - результат грехопадения человека...

Согласен. Можно даже употребить термин "синергия", но тогда сильно заумно получится. Хотя это СОзидание - тоже своего рода труд, но труд благодатный, сладостный (если можно так сказать), несравнимый с нашим земным трудом.
Aleksandr писал(а):
Я думаю, что не то что бы не"мог"... Было ли бы это "насилием", если бы человек по своей свободной воле испросил у Бога "Своей всесильной властью просто повелеть и человек исцелился бы"?...Думается, что Бог хочет что бы это была СОвместная победа над злом. Хотя это, конечно, все равно победа Бога, но ведь с соучастием человека! А это ценно, это великая честь для человека. Это делает человека человеком! А потом, в этой борьбе человек много чего приобретает.. Извените, что "влез", вы наверно всё это так и подразумевали..?

Я имел ввиду, что Бог не может изменить, исцелить человека только Своей властью. Необходимо именно соучастие человека. Т.е. Бог, конечно может, для Него нет ничего невозможного, но тогда человек так и не станет человеком.

Благодарю, что обратили внимание не мою писанину. Smile

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2006 1:09 pm Ответить с цитатой
svs173
Админ
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 685
Откуда: Германия, NRW.




Aleksandr писал(а):
Я думаю, что не то что бы не"мог"... Было ли бы это "насилием", если бы человек по своей свободной воле испросил у Бога "Своей всесильной властью просто повелеть и человек исцелился бы"?

Так не испросил же! Под словом "человек" имелось ввиду все человечество.

_________________
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СообщениеДобавлено: Пн Апр 03, 2006 7:26 pm Ответить с цитатой
Aleksandr
Рядовой
Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 20
Откуда: подмосковье




svs173 писал(а):
Так не испросил же! Под словом "человек" имелось ввиду все человечество.

В данном случае я имел ввиду просто человека. Например, я попрошу по своей свободной воле у Бога Своей всесильной властью просто повелеть и я тут же исцелился бы. Это не произойдёт ведь мгновенно. Хотя я верю что Он может это и мгновенно. Просто это так мне неполезно. Я это имел ввиду..

_________________
"В главном-единство, в спорном-свобода, во всём-любовь"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 О церкви. 
 Список форумов Миряне » Вопросы неправославных
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Часовой пояс: GMT + 4  
Страница 3 из 5  
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
  
  
 Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.  Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  



Про колокола и колокольные звоны Школа Звонарей. Колокола, обучение, звонари Колокол купить в Москве
Нас поддерживают: .